Старая добрая Англия

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Старая добрая Англия » Волшебное зеркало » Флуд--флуд-флуууд. Почему нет?


Флуд--флуд-флуууд. Почему нет?

Сообщений 121 страница 150 из 433

121

Мне кажется, что интересовался, потому что уж слишком явные параллели. Плюс у них не такая большая разница во времени. Год падения Гриндевальда - это как раз год окончания лордом Хогвартса. То есть в школе вряд ли он что-то о нем изучал, это в то время была не история, а очень даже современность.
Не, ну при всех его минусах, Волдеморта не так-то легко было послать :) С этим только Дамблдор справлялся, и то он сам признавал, что слабее его.
Нет, эта книга, судя по всему, печататься пока не будет, но возможно, информация появится на Поттерморе, который постоянно дополняется информацией от Ро. В общем, её маркетинговая команда не дремлет и держит фанов в напряжении :)

0

122

тогда слышал точно - обсуждали же, наверняка. Может быть, письма ему писал фанатские
А я и не говорю, что так уж просто) Мне просто почему-то кажется, что он к Фламелю не добрался (или не добрался до камня). Потому что, либо ему этот вариант не подошёл на тот момент, либо не смог заполучить. Не мог ведь не знать. Хотя вариант с косякам Роулинг тоже работает ;)
Про то что Дамблдор слабее Вдм спорно. Я тут на стороне МакГонагалл, скорее всего. Дамби слишком высокоморален, чтобы пачкать руки, что не значит, что он слабее. Методы другие, если хочешь. Он больше манипулятор и стратег. А на ВдМ, кроме прямой Авады ничего не подействует. А, так как ИМХО соперников у него в прямом поединке не так уж много (как ни крути, а ВдМ очень сильный волшебник, и реакция, банально, у него отменная была на момент первой войны), то ту Аваду разве что из-за спины или пара человек и могли обеспечить. Но, как ты сказала, не думаю, что он так уж часто бегал со своими Пожирателями и радовался. Отсиживался где-то, наверняка.
Про Дамблдора: думаю, что даже в первую войну, когда Крауч разрешил Непростительные, в Ордене те самые Непростительные не использовали.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-04 21:57:26)

0

123

Ну, Дамблдор это заявлял сам. Да и фактически: в битве за Министерство они были на равных - при том, что у Дамби была Бузинная палочка...
А вот не верю я, что на него ничего не действует :) Просто не всё пробовали. Это как...
http://s7.uploads.ru/sRiJy.jpg

0

124

хахахах
На самом деле, считаю, что магловское оружие\пули точно так же отражаются заклинаниями. И выводятся из строя ещё быстрее, чем вывести из боя волшебника. Если успеешь ;) Те же Хогвартс, Дурмстранг, Шармбатон,Гринготс, дом Блэков на Гриммо (который защищён всем, чем угодно) и , наверняка, ещё парочка "стратегических" (кроме дома на Гриммо, который просто результат паранойи) пунктов, уверен, никакими атомными\ядерными\водородными бомбами не раздолбать. Будут себе стоять посреди выжженного поляhttp://s4.uploads.ru/V5hxr.gif
Опять же, ментальные заклинания, которые произносятся быстрее вербальных. По той же технике шарахнуть.Фигня вопрос, опять же.

Bellatrix Black написал(а):

Ну, Дамблдор это заявлял сам. Да и фактически: в битве за Министерство они были на равных - при том, что у Дамби была Бузинная палочка...
А вот не верю я, что на него ничего не действует :) Просто не всё пробовали.

Нет, я имею в виду убеждения\разговоры по душам\другие заклинания результата не принесут и не переубедят. Там и остаётся одна Авада, как средство убеждения, если хочешь. Империусу он, наверняка, сопротивляется, а от Круциатуса точно так же свихнётся. Разве что, какое кровопускательное и чтобы ничего сделать нельзя было. Само собой, на ВдМ, при попадании, всё действует точно так же, как и на всех остальных.

Кстати, не утверждаю вовсе, что Дамбл был так невообразимо крут, что ВдМ-а бы убил с полпинка, о нет. Они просто были более чем достойными противниками. Потому ВдМ и не совался в Хогвартс, мне кажется. Ну или детей убивать не хотел, понимая, что там потенциал валяется :) Сама же говоришь, опасался за свою жизнь. Одно дело Круциатусом жахать на Пожирателей, которые не угодили  и не обороняются, да по мелочи народ отлавливать и совсем другое столкновение с противником, который заведомо равен тебе по силе.
Хотя где-то говорилось (может быть, косвенно) о том, что ОФ в первую войну сталкивался с ВдМ и Ко напрямую. Типа мордобои, КРОВИЩАААА http://s0.uploads.ru/L61RB.gif, так что, наверняка, ВдМ-у, когда он был со своими, тоже попадала фигня какая-нибудь. Не может быть, чтобы за всю войну ни царапины (нос, например, потерял там ;) ). И, как уже говорил, не считаю его на столько крутым, что только одному Даблу и под силу было его грохнуть (опять же Дамблдор тоже не сильнейший за всю историю волшебник, ИМХО). Просто не так уж много народу с ним могли сравниться. Не говоря о том, что он, помнится, действовать предпочитал исподтишка, как истинный слизеренец, в прямом столкновении предпочитал не сходиться. И результативно ведь - на их стороне в первую войну тонна всяких существ было.

Как сказал, не считаю, что ОФ Непростительные использовали. Но там, помимо ОФ, были ещё и авроры, которым, в какой-то момент, всё разрешили. Да и наверняка, это была война не только в Великобритании, но как мировая у волшебников шла (Каркаров тот же с Дурмстранга. Не верю, что он один). Волшебников не так много, как показывает ГП и КО, все друг друга знают. Довольно замкнутая деревня получается. Любое масштабное событие,ИМХО, так или иначе, затрагивает всё сообщество.Но, опять же, не смотря на разрешение, ИМХО, далеко не каждый ПС, аврор\другой противостоящий станут раскидываться Непростительными. Вспомни ту же битву в Министерстве в ГП и ОФ.
Хотя, если предположить, что все знают о том, что непосредственное убийство отрицательно оказывает влияние на душу, а "душа" для них не просто абстрактное понятие, то логично, что никто особенно не жаждит мочить друг друга направо и налево.
А про "всё пробовали" интересная идея. Собираются на консилиум и пробуют.. ВдМ в роли лабораторной крыски та ещё идея) Особенно, спокойно и равнодушно всё это терпящего.
ЗЫ: меня, кажется, понесло куда-то. Прости, если несколько сумбурно.
ЗЫ: я не большой любитель Дамблдора, если что. Считаю его стратегом и манипулятором. Как минимум. Но не могу не признать, что уважения он достоин (хотя бы за те самые качества). Как и того, что волшебник он была далеко не рядовой по тем же способностям.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-05 03:55:30)

0

125

Совершенно не спорю насчет способностей Дамблдора, они были выдающимися :)
Про маггловское оружие просто картинка хорошая и почти в тему. На деле, магия совершенно не приспособлена, на мой взгляд, для того, чтобы противостоять технологии. И когда Волдеморт ставил себе защиту вряд ли он продумывал защиту именно от маггловских убойных средств. Но это такое, понятно, что чтобы его убить, надо до него еще и добраться :)
Сумбурный текст разбирать интереснее всего, это почти как живое общение :) Кстати, по поводу того, что не являешься поклонником... Я вот после уже не знаю какого по счету, последнего прочтения саги, даже потерялась, пытаясь понять, нравится ли мне кто-то из персонажей. Вот кто точно не нравится - я знаю :)
И я тоже не являюсь поклонником Дамблдора (хотя выстроенные им интриги не могут не потрясать, я до сих пор считаю, что на Слизерине он должен был учиться в свое время) или уж тем более Волдеморта (хотя опять же вслед за Олливандером не могу не впечатлиться его силой, он методы, методы...)

0

126

Конечно магия не приспособлена)  Они же старательно игнорируют технологию маглов и существование маглов вообще. Даже та часть волшебников, которая интересуется маглами - казалось бы, вот же они, везде! Отойди два метра от дома\улицы и кругом маглы - всё равно не ориентируется в магловском мире.
Но, думаю, что все отражающие, световые и защитные чары защищают в целом (если не узконаправленные), то есть, и от магловского оружия тоже.
Другое дело, что против пули той же успеть что-либо сделать довольно сложно, если заранее не пошевелиться.
Чисто теоретически, в случае войны с волшебниками, после первого шоке и смертей половины волшебного населения, маги всё-таки имеют вполне себе приличные шансы. Ну.. имели бы, если бы убивать готовы были. А, судя по всему, убивать-то они не готовы. Далеко не все. Так что...)
Кстати - тут мне полагается раздеться, бегать и кричать "Эврика!" - как думаешь, может, именно все эти войны и прочее и вынудили издать тот самый пакт о секретности? Там же, 1600е, помнится - войны, мясорубочка. А волшебники знают, что убийство это плохо не просто по моральным принципам. Посмотрели, офигели, испугались и спрятались. Отсюда и отношение к маглам, у большинства до сих пор, как к зверюшкам. Или недалёкому братцу, если хочешь. У Артура, например, как к милым, интересным, но всё-таки, ИМХО, зверюшкам. Типа котят маленьких.
Может быть, оно основано на том, что для них очевидно, что убивать это плохо, а маглы не дошли до этого. А эффект при убийстве одинаков что на маглов, что на волшебников. А, так как маглы, по мнению волшебников, не понимают\не видят очевидного, то слишком глупы..)
А по поводу любимых\нелюбимых персонажей. Я тут очень... постоянен, если честно. Точно знаю, кто мне нравится, кто нет, а к кому равнодушен http://s0.uploads.ru/EkXCK.gif (и это отношение не желает меняться со временем) . Вдм и Дамбл не нравятся. Оба. Хотя с тобой согласен в плане не кого восхищения и т.д. ИМХО, Даблдору надо было идти в министры, когда его звали, у него были довольно трезвые идеи, которые могли бы разбавить традиционность волшебников. А Волдеморту нужно было вовремя к хорошему психологу обратиться)

Отредактировано Sirius Black (2014-01-05 15:32:18)

0

127

Статут, помнится, был связан с Инквизицией, охотой на ведьм и прочим. Возможно, магглы все же преуспели в истреблении магов. Например, заставая их спящими. Может, это конечно и правда связано с философией непротивления злу насилием, но Ро вроде намеков на это не дает.
Мне кажется, Дамблдору министром было бы скучно. И чтобы не скучать, он мог развернуться так, как Гриндевальду с Волдемортом не снилось :) Может он боялся искушения, кто знает :)
А Риддлу психолог вряд ли помог бы)) Думаю, столетия кровесмесительных браков сделали свое дело, психика у него была не слишком здорова с самого рождения. А неординарные магические способности плюс лидерская харизма создали прекрасные условия для того, чтобы это нездоровье расцвело в полной мере.

0

128

Ну да конечно, кого-то они с особым зверством прибили. Плюс, волшебников не так много было всегда, поэтому, вполне возможно, единичные случаи и ввели их в состояние тихого ужаса. но войны я бы всё равно не сбрасывал со счетов.
Просто про министра я к тому, что у Дамблдора вполне себе здравые идеи были для такого консервативного общества. Но ты запросто права).
Совсем не помог бы, конечно. Но, наверняка, тот бы не так буйствовал, если бы ему регулярно мозги пытались на место поставить. Но он, конечно, не совсем здоровым был. Плюс, деревянные игрушки, и получаем то что получаем.
ЗЫ: харизмы я, кстати, не видел у ВдМ в позднем возрасте. Разве что в юности было что-то. А тут.. сплошное устрашение и Круциатусы всякие. Откровенно говоря, не могу понять, как чистокровные, с их, мягко говоря, пренебрежительным отношением к полукровкам и маглорождённым, вообще пошли за ним. Ведь основная часть его армии это именно чистокровные волшебники. Древние семьи и т.д. Другое дело, что пошли, в основном, молодые. Импульсивные и т.д. Но,опять же, с рождения их учили, что полукровки ниже по статусу,наверняка (Драко пример, да и то что мы знаем о Блэках). Это же против того, что тебе утверждали пойти. Чем-то он их зацепил всех.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-05 16:51:43)

0

129

О! Это очень важный вопрос ты поднял :) Для всех своих последователей он - наследник Слизерина, никак не полукровка. Единицы знали о его происхождении и, мне думается, помалкивали.
Ну и потом, опять же, если провести аналогию с Гитлером и его антисемитизмом...

0

130

Как это единицы? Там же все чистокровные знают друг друга. Неужели никто не ляпнул что-то в стиле "что-то я не видел Реддлов на родовом древе" (не говоря о том, что он с фамилией Реддл попадает на Слизерин. Наверняка ему первые несколько курсов многие припоминали о том, что фамилия-то у него не такая уж известная).
Я понимаю, что Мраксы\Гонты довольно замкнуто жили, но вот быть не может, чтобы никто не поинтересовался, откуда вылезло такое вот чудо ;) Банально, более или менее нейтральные родители тех детишек, что в Пожиратели ломанулись со школы прямо. Родители детишек, которым с детства прививали, что если у человека не чёрти сколько волшебников в потомках, то эти люди не достойны даже рядом с тобой за одним столом сидеть. То есть, да, потомок Слизерина, это замечательно и значимо, и то, что он такой сильный волшебник тоже в его пользу говорит. Просто не так-то просто пойти против того, что тебе с детства внушали, и с чем у тебя не было ни желания ни возможности спорить (круг общения, банально, такой же, с такими же взглядами). Конечно,  у него какой-то момент появляется своя компания, среди которой он Волан-де-Морт (это я помню), но стать именно лидером среди тех, кто уверен, что выше таких как ты по положению, это... ну у него и правда, должна была быть просто потрясающая харизма и дар убеждения.
Вообще, надо было трезвонить во все колокола, что лидер радеющих за чистоту крови, сам полукровка. И, может быть, половина Пожирателей сами бы разбежались ;)

0

131

Ну вот Поттер попробовал об этом заикнуться во время битвы в Министерстве, и ему тупо не поверили :) Причем кто не поверил, Белла же, у которой тесть между прочим учился вместе с Риддлом. Уж ей он мог-то рассказать, если бы хотел.
Что-то думается мне, что слишком болтливых и интересующихся заставили в свое время замолчать. Для всех остальных, кто знает, но все равно на его стороне - работает классическое оруэлловское двоемыслие :) Вот к примеру Малфой. У него с конца семидесятых валяется подписанный полным именем дневник-крестраж. И он не интересуется, хотя вполне мог бы по "Марволо" вычислить всю его родословную.
Не знаю, мне кажется, что никто этим не занимался: кто-то из страха, а кто-то потому что решил поступиться принципами, увидев сильного лидера.

0

132

Ну, согласись, одно дело, когда один человек об этом говорит, даже если это Гарри Поттер, и совсем другое, когда это целенаправленно кидается в общество, в частности, чистокровное. У них, на момент первой войны, когда всё это закручивалось, самомнение огого, ещё не запуганные всё-таки. По своей воле к нему ведь шли. Хотя, ИМХО, тот же Регулус пошёл из-за, пускай косвенного, давления со стороны родителей, которые поддерживали взгляды Реддла. Думаю, не он один, если честно. Хотя, ты права, наверняка, всех, кто болтал лишнее просто-напросто вырезали.
Белла, кстати, и должна была не поверить Гарри. Белла ярый такой фанатик. Белле абсолютно плевать, что из себя представляет её Лорд, ей плевать, какие у него предки. Эта информация никак на её отношение к ВдМ не может уже повлиять. Причём, ИМХО, не могла ещё до Азкабана (разве что в самом начале это могло что-то изменить, хотя хз), а после ей окончательно крышу снесло (и кто бы её обвинял). Потому что Белла, прости конечно, садюга и фанатичка. Ей просто-напросто в кайф. Она целиком на стороне ВдМ. Даже если мир сдвинется с места, это не изменит её отношения. И разговаривать с ней и пытаться что-то объяснить абсолютно бесполезно. Точно так же (только более результативно, потому что тебя хотя бы выслушают) можно поговорить с креслом, камином или чашкой.
ЗЫ: оо.. оо Ты читала Оруэлла?) Круто-круто http://s.rimg.info/b097c9152df574ab7b33471b1a0a32bc.gif

Отредактировано Sirius Black (2014-01-06 03:00:52)

0

133

Вот не знаю, я правда не уверена, что такая пропаганда возымела бы действие. Все же в основном Пожиратели были на его стороне ради какой-то своей выгоды или же они были фанатиками, такими как Белла (а вместе с ней и Лейстрейнджи, и Крауч). Хотя кто знает, кто знает... Может, в 70-е и сработало бы еще, в 90-е уже вряд ли.
Не берусь судить насчет Регулюса, совершенно непонятный для меня персонаж. Такой странный переохд от обожания к - даже не ненависти - к холодному и расчетливому желанию навредить. И все из-за Кикимера, которого он сам отдал на растерзанине (ну в конце концов, что он думал, что лорд просит домовика, чтобы десяток носков заштопать?).
Хо-хо, да уж, чем с Беллой лучше поговорить с креслом, оно хоть круциатусами не балуется  http://i603.photobucket.com/albums/tt120/altengland/smiles/thumb-1.gif
ЗЫ: Ну не все же мне эскапистской литературой вроде Роулинг или Толкиена баловаться  http://i603.photobucket.com/albums/tt120/altengland/smiles/hihi.gif А что, по мне не скажешь, что я могу потянуть что-нибудь серьезное?  http://i603.photobucket.com/albums/tt120/altengland/smiles/wink-1.gif

0

134

Ну, если честно, изначально там фанатизмом не очень-то пахло. Когда всё закручивалось (там же не все социопаты). И, опять же, чёрт его знает, одно дело считать, что лидер такой же чистокровный как ты, и совсем другое понимать, что человек, который считает себя "лордом" и крутит тобой как хочет какая-то полукровка с манией величия  http://s0.uploads.ru/Pvn2X.gif  Они же гордые и самовлюблённые) Во второй войне уже пользы от этого не было бы вообще никакой - там дела никому из Пожирателей нет.
Вот не помню подробностей, но мне кажется, что, когда Регулус вступал в ряды Пожирателей, он не очень-то представлял, куда вляпался. А, как дошло, было уже поздно. Вот и понял, что его всё равно грохнут и решил уйти красиво. Но это лютое ИМХО, очень может быть, был просто косяк Роулинг, а я, в попытке хоть как-то объяснить для себя подобный поворот сюжета, придумал заговор http://s0.uploads.ru/KU4Yy.gif
ЗЫ: не знаю, что сказать о тебе) Но, когда узнал, что тут собрались любители антиутопии, мне стало любопытно, читали или нет. Потому что те же Голодные игры всё-таки детский сад по сравнению с Оруэллом.

0

135

Изначально там пахло подростковым максимализмом, если не фанатизмом, потому что любил лорд набирать себе последователей из бывших школьников, причем вербовка шла задолго до совершеннолетия, был же такой неформальный гитлерюгенд в Хоге. С самого начала подростки были захвачены романтическим образом, запретностью, избранностью. А потом им наконец разрешали вступить в ряды взрослых пожирателей. Мне кажется, когда доходило до знакомства лично с Волдемортом, им было уже все равно на статус его крови, он был для них достаточно велик и полукровкой.
Плюс к этому, кое-кто явно имел и другие мотивы. Я, например, уверена, что тот же Люциус рвался в кресло Министра (кто-то ведь должен стоять во главе пусть даже марионеточного правительства), и ему было все равно, кто его туда посадит. Ну Беллатрикс - с ней все ясно... Хотя Ро нам чуть не на каждой странице повторяет, что темные любить не могут, но...
Искючений-разочарований было всего-ничего: Рег и Снейп.
Ситуация во второй войне вообще трагична для Пожирателей, на мой взгляд. Они шли за Волдемортом будучи школьниками, но теперь выросли, поумнели (ну некоторые :)). Ладно, такие как Белла и Крауч с удовольствием вернулись в ряды. Да любой бы наверно вышел бы из Азкабана с удовольствием... Но большинство тех, кто был на кладбище были совсем не рады. А подать заявление об уходе... В общем, жить-то им хотелось. Малфои в этом плане очень показательно страдают, причем всей семьей расплачиваются за хм... глупость Люца, за уничтожение крестража. Печальная история, в общем. Хотя вроде как подразумевается, что читатели должны сочувствовать их жертвам, но их тоже искренне жаль.
А "1984" прекрасен своей актуальностью. Извечной актуальностью :) Я его читала и перечитывала, и он до сих пор на первом месте в списке моих любимых книг.

0

136

Bellatrix Black написал(а):

С самого начала подростки были захвачены романтическим образом, запретностью, избранностью. А потом им наконец разрешали вступить в ряды взрослых пожирателей. Мне кажется, когда доходило до знакомства лично с Волдемортом, им было уже все равно на статус его крови, он был для них достаточно велик и полукровкой.

Романтика романтикой, а когда понимаешь, во что вляпался (круциатусы, авады и прочие издевательства), тут глаза-то и открываются, ИМХО. И вот тут очень многие бы банально испугались и попытались сбежать. Другое дело, что парочка показательных процессов с передумывавшими и энтузиазм бы иссяк.
Это мы знаем про Снейпа и Регулуса, по мне, смыться народ всё-таки пытался (тем более, уверен, ВдМ не только с территории Британии себе сторонников набирал). У меня ощущение (судя по тому ,что, если не путаю, его имя боятся болгары произносить), что у них первая война была именно Мировой. Причём, первой в истории волшебников мировой войны друг с другом. Но, опять же, могу домысливанием заниматься. А метку выдавали только самым преданным.
Снейп это вообще отдельная история, он бы так и оставался в рядах ВдМ, ИМХО, если бы не понял, что Лили убьют. Так что... Я не считал бы это именно разочарованием или раскаянием. Его работа на Дамблдора это умелый шантаж последнего+игра на былых чувствах: наверняка все эти годы Дамбл не давал забыть ему о любви к Лили, иначе, ну сколько лет прошло, мог бы переключиться на кого другого. Тут никакого зацикливания не было бы без умелой манипуляции. Снейп пытался помочь - то что они сменили Хранителя в последнюю минуту вовсе не его вина,а тупизм Поттера и Блэка (кстати, чем не очередная подпитка яростной НЕНАВИСТИ, которую он по отношению к тому же Сириусу (да и умершему много лет назад Джейсму, не говоря о переносе на Гарри) демонстирует. Не говоря о том, что вообще злопамятный профессор зельеваривания жуть просто). Хотя, не могу не отметить, что, если бы Хвост не оказался предателем, план был бы практически гениален. А потом у Снейпа уже что-то вроде Стокгольмского синдрома. А про Регулуса вот да.

Bellatrix Black написал(а):

Хотя Ро нам чуть не на каждой странице повторяет, что темные любить не могут, но...

Там, ИМХО, не столько любовь, сколько одержимость. Белла натура страстная и бешеная. Нашла предмет обожания, который отражал её мировоззрения и желаемые методы, и понеслось ;)
Крауч-младший, ИМХО, фанатизмом "заболел" именно в Азкабане. А потом отец со своим Империусом, а тут появляется ВдМ в лучах утреннего рассвета на коне и в шляпе и спасает "несчастную даму"  http://i603.photobucket.com/albums/tt120/altengland/smiles/witch15.gif . Так что, думаю, из Азкабана самые преданные и остались. Окончательно съехавшие и не повзрослевшие практически (не, ну а как?). Нашли на чём зациклиться и это не дало им там умереть. А, так как изначально всей душой поддерживали ВдМ (не отмазывались же, хотя шанс был, уверен, у очень многих) в разной степени, само собой, но сути не меняет, то получилось, что фанатизм упал на хорошую почву.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-06 18:17:31)

0

137

С Беллиными чувствами всё сложно :) Если бы было четкое определение любви, можно было бы от него и плясать, доказывая или опровергая, а так...
Знаешь, я не совсем уверена, что хранителя тайны сменили без участия Дамблдора. Все-таки не надо забывать, что лорд побеждал в семидесятых, и был уже почти на пороге полной победы. И если бы Хвост не оказался предателем... В общем, ценой всего лишь (как бы ни цинично это звучало) двух жизней были выиграны 13 лет мира, ценный союзник для Ордена и Избранный :) Мне кажется, размен вполне в стиле Дамблдора.
И да, ты очень прав, Дамби наверняка не дал чувствам Снейпа угаснуть: и любви и ненависти. Я правда все равно думаю, что он разочаровался в Волдеморте намного раньше его падения. Как только поутихли школьные воспоминания о том, что он нигде, не был нужен, кроме сборища будущих ПС. Но может это я идеализирую.

0

138

Bellatrix Black написал(а):

Мне кажется, размен вполне в стиле Дамблдора.

мне кажется это отвратительным *ворчливо*
Не верю я, что если бы Дамбл знал, что Хвост Хранитель, а не Сириус, то он бы не вмешался, когда Блэка посадили. Потому что пользы от него, сидящего в Азкабане, ноль. А Дамбл всё-таки просто так не склонен ломать людям жизнь. Хотя вот сама история, почему, например тот же Люпин поверил вот так запросто, да и все остальные не усомнились (кроме Розмерты, ога) останется для меня загадкой. Ты же много лет общаешься с человеком, вполне себе представляешь, что он из себя представляет и на что способен (а на что нет), чтобы вот так, без доказательств поверить в предательство (тем более Джеймса, с которым они лучшими друзьями были). Можно предположить, что Блэка подставляли, но, если честно, слишком много чести. Поэтому там вариант, что все внезапно вспомнили, какая у него семейка, и что брат в Пожирателях был.
Может быть, Мародёры Дамбла не взяли на роль Хранителя потому что считали, что он может выдать кому по стратегическим мотивам. Хотя тут, может быть я идеализирую http://s0.uploads.ru/RetWg.gif
А про Снейпа... Я не думаю, что Дамбл так уж жаждал поддерживать ненависть к той четвёрке. Опять же, ИМХО, довольно бессмысленно - любовь к Лили выгодна (это держит Снейпа на Светлой стороне Силы, ато пошёл бы искать бывшего хозяина), тот факт, что досталась она Джеймсу Снейп  и сам прекрасно осознавал. Думаю, Снейп просто очень уж злопамятный и закомплексованный, потому все свои детские обиды он бережно обсасывает каждую ночь (с немалым удовольствием, надо признать). Кстати, в его комплексах вовсе не Мародёры виноваты (ну в чём-то виноваты конечно). Помнится, родители у него не сахар были ещё. Тоже деревянные игрушки (но, с другой стороны, почитаешь ГП, там у половины персонажей проблемы в семьях и ничего), необщительность, неуверенность, неумение и нежелание смеяться над своими ошибками и собой в частности, отсутствие чувства юмора в целом, озлобленность, завистливость, мнительность, прочая хрень и страшные слова. Причём, всё это было ещё до школы. Вот и получается то что получается. Потому и не думаю, что у него что-то там поутихло бы.
Свалил бы из школы, когда понял, что учителем Защиты ему не быть, открыл аптеку, варил бы свои зелья, может быть, через пару лет и женился бы на такой же закомплексованной   http://s0.uploads.ru/dEgJj.gif И жили бы  не очень долго (потому что ВдМ бы возродился и надавал), но счастливо.
ЗЫ: мы отлично оживляем эту тему с тобой вот уже несколько дней  http://s4.uploads.ru/A1BaD.gif

Отредактировано Sirius Black (2014-01-06 20:15:07)

0

139

О, я имела в виде ненависть не к мародерам, а к Волдеморту. После поступления в школу Гарри, чувства Снейпа к Поттеру-старшему поддерживались уже сами собой, и придумывать ничего не надо было :)
И, справедливости ради, надо отметить, что Дамблдор делал много неприглядных вещей. Многие его интриги иначе как "отвратительными" и не наховешь. Обмен двух жизней на годы мира, ослабление лорда и возможность встретить его возвращение во всеоружии - не самое худшее и бессмыслнное, что он мог сделать. И кстати, Дамблдор с самого начала знал, что Сириус невиновен. "Они доверились не тому человеку" - говорил он. Знал он с самого начала, кому именно доверились. И все же ничего делать не стал. Почему? Ну кто знает... Почему-то разбираться в интригах Дамблдора хочется даже меньше, чем в волдемортовых.
Ух как ты Снейпа! :))) Думаешь, его в школе держало только данное Дамби обещание? А по мне, он прекрасно вписывается в систему образования со своим стремлением командовать другими и самоутверждаться за чужой счет :)))
ЗЫ: Ну а что, прекрасная содержательная беседа :) В реале со мной поттериану никто обсуждать не хочет :)

0

140

а разве Снейп ненавидел ВдМ?

Bellatrix Black написал(а):

И кстати, Дамблдор с самого начала знал, что Сириус невиновен. "Они доверились не тому человеку" - говорил он. Знал он с самого начала, кому именно доверились. И все же ничего делать не стал.

хм.. А где это было? А то вдруг в контексте имелся в виду Сириус и всеобщая уверенность, на тот момент, в его предательство (и вообще, мне кажется, что это не Дамбл говорил)К тому же тот факт, что Гарри останется жив, а ВдМ развоплотится никто не мог предугадать. Даже Дамблдор, ИМХО. Он уже потом узнал.
Вообще, он, помнится, как раз и говорил, что не знал. Вам, леди, не разрушить мою картину мира подобными вещами! http://s0.uploads.ru/JDZ4m.gif  Дамблдор, конечно, не очень хороший человек, но всё равно не поверю, что, если бы знал, то ничего не сделал бы)

Bellatrix Black написал(а):

Ух как ты Снейпа! :)))

да! я суров, но справедлив! ха-ха-ха *самодовольно* Скажешь, не прав?)
Нет, конечно ты права по поводу его мотивов в школе. Но, если бы ушёл из школы, Дамбл ему бы не мог капать на мозги, может быть, жизнь бы наладилась. И не строил бы из себя жертву.
ЗЫ: Что беседа содержательная, это точно, ты заставляешь меня думать и рассуждать)

Отредактировано Sirius Black (2014-01-06 21:36:11)

0

141

А как он мог относиться к убийце Лили? Думаю да, ненавидел.
Я постараюсь найти цитату на досуге, но да, Дамблдор это говорил. И из контекста не понятно, имел ли он в виду Сириуса или Питера. Просто как-то... Создается впечатление. А Дамблдор очень многое не знает, а исключительно предполагает. Он вполне мог рискнуть. Ну не ценил он чужие жизни... Но я ни разу не хочу рушить твою картину мира, просто описываю свою :)
Насчет Снейпа, с одной стороны, прав, с другой - многие его черты можно оценивать по-другому. И нельзя отрицать, что мародеры относились к нему отвратительно. В особенности Поттера это касается. Я понимаю, что в любви и на войне - все такое, но все равно. И Лили вела себя не лучше, тоже кстати, персонаж весьма и весьма ммм... мягко говоря, противоречивый. И опять же, думаю, ты в этом со мной не согласишься :)
И все равно, при всей его ненависти к мародерам, при (я предполагаю) не слишком теплом отношении к шантажисту-Дамби, который еще и не выполнил своего обещания, ради которого Снейп и стал двойным агентом - при всем при этом он раз за разом спасает Поттера-младшего и оказывается полезным все тому же Дамблдору. Вот хоть авадь меня - не могу я его за это не уважать.
----
Нашла цитату :) "Дары смерти", глава "История Принца".

"I thought...you were going...to keep her...safe..."

"She and James put their faith in the wrong person," said Dumbledore. "Rather like you, Severus. Weren't you hoping that Lord Voldemort would spare her?"


Перевод Росмэна:

— Я думал… вы… спасете её…

— Они с Джеймсом доверились не тому человеку, — сказал Дамблдор. — Как и вы, Северус. Вы ведь тоже надеялись, что лорд Волан-де-Морт её пощадит?

Отредактировано Bellatrix Black (2014-01-06 22:18:53)

0

142

Bellatrix Black написал(а):

Насчет Снейпа, с одной стороны, прав, с другой - многие его черты можно оценивать по-другому.

как? :)

Bellatrix Black написал(а):

И нельзя отрицать, что мародеры относились к нему отвратительно. В особенности Поттера это касается.

Конечно они неправы были. Но они были мелкими и глупыми. Собственно говоря, нормальное поведение. Некрасивое, но нормальное. У них в школе подобные штуки нормой вообще считаются. Как и дуэли на переменах. Это не поощряется, но имеет место быть. Но, если ты помнишь, Снейп вполне был способен отвечать гадостями на гадость. Если я правильно понимаю, его гадости были более кровопролитными и злыми ("он на первом курсе знал больше заклинаний, чем половина семикурсников" - вольный пересказ чьих-то слов. Следовательно, они нашли достойного противника). То же заклинание с переворачиванием вверх ногами, помнится, каждый второй в те времена в школе использовал. ИМХО, если бы Снейп мог чуточку смеяться над собой, ничего вообще бы не было. А он показывает себя тоже не с самой лучшей стороны (думаю, они ему заклятие подножки, которое каждый третий кидал друг на друга, а он в спину что-нибудь членовредительское. Ещё и матерился ка сапожник). Так что все дураками были. С той лишь разницей, что они переросли это (Люпин перерос, и даже Сириусу Снейп просто неприятен. А именно Снейп провоцирует, заметь. Не говоря о его откровенной ненависти к Гарри только потому что он внешне на отца похож)
А чем Джеймс Поттер выделялся из остальных? Уверен, он не знал о тайной и чистой любви Северуса к Эванс. Иначе, поведение было бы другое. С соперниками себя так не ведут. Тем более, прости уж за ярлыки, в Гриффиндоре.
Поттер видел, что Снейп и Эванс общались. Уверен, ему это было неприятно, но исключительно с точки зрения того, что Эванс, предмет его не очень тайных обожаний, предпочла его прекрасную компанию (а у Джеймса не было проблем с самооценкой) дружбе с сальноволосым Снейпом. Но не видел он там любви. Её никто вообще не видел. Даже Лили. А если не видела Эванс, то куда уж там Джеймсу (хэй, я когда читал 7ю книгу о Великой Любви Северуса, не верил! Сидел и отплёвывался, помнится в стиле "да быть не может, что за нафиг?!"))))

Bellatrix Black написал(а):

И Лили вела себя не лучше, тоже кстати, персонаж весьма и весьма ммм... мягко говоря, противоречивый. И опять же, думаю, ты в этом со мной не согласишься

конечно не соглашусь. У нас же... противоположные взгляды  http://s0.uploads.ru/x05TX.gif
И в чём Лили была неправа? Она хотела как лучше. То что получилось как всегда, опять же, не её вина.
А Гарри Снейп раз за разом спасает потому что считает, что не выплатил свой долг Джеймсу, которому обязан жизнью (а где он его именно спасал, кроме первой части на квиддиче? А то я помню первые четыре части, там один раз было). У них, помнится, это не простые слова.
Вот как раз потому что Дамбл мог и рискнуть, согласен. Но, опять же, чёрт его знает, как там было. Не желаю ни в коей мере оправдывать старичка-директора, но там вполне могла быть такая суматоха, что было не до того. А потом плюнул (никто же не ходил по пятам и не говорил "Слыышь, Дамби, пойдём-ка потрепемся с Сириусом, хрен ли он к Волди пошёл?"). Мне больше интересно, почему Люпин и друзья того же Блэка поверили вот так запросто.
"Не тому человеку", на тот момент имеется в виду Сириус, но, помнится, это были воспоминания, и дело происходило сразу же после смерти Поттеров. Следовательно, на тот момент, все считали что предатель Блэк. Или я путаю временные рамки?
А уважать или не уважать того или иного человека, дело твоё конечно)
ЗЫ: про отношения Снейпа и Дамбла, не уверен, что он его не уважал или как-то негативно относился. Как сказал, есть такая штука, когда, допустим, заложники становятся на сторону похитителей. Вроде, Стокгольмский синдром зовётся. Хотя хз, могу ошибаться. И вот ставлю на то, что у Снейпа, уже к моменту появления в школе Гарри эта  штука развилась на полную катушку. Так что он был более чем предан господину директору.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-06 23:40:39)

0

143

Sirius Black написал(а):

Не говоря о его откровенной ненависти к Гарри только потому что он внешне на отца похож)

А брось, при чем здесь внешность!)) Ненавидел он его исключительно по той причине, что это был сын Лили от Поттера. Ежедневное живое напоминание сразу обо всем: и о том, что Лили ему не досталась, и о том, что она предпочла его злейшего врага, и о том, что он сам внес непосредственную лепту в её убийство.
--
Теперь что касается Лили.
Я вот сразу оговорюсь, что все это чисто ИМХО, чтобы не было обид. И прошу прощения за излишнюю эмоциональность.
Лили - не дурочка. И видела она прекрасно отношение к ней Снейпа. И то что на дружбу это мало похоже.
Очень мало чего нам Ро рассказывает о мародерах, но из того, что есть... Итак, тот самый случай у озера после СОВ. Лили и Снейп еще не поссорились, и все равно, она сначала вообще делает вид, что ни при чем, а потом смеется! Над другом, ага.
Дальше, тот самый левикорпус, которым пользовалось пол-школы. Это изобретение Снейпа, если помнишь. Заклинание невербальное. Откуда его знал Поттер? Откуда его узнало пол-школы? Вряд ли Северус на досуге давал уроки и делился опытом. Подслушать тоже никто не мог - невербалка. Скорее всего, делился он учебником по Зельям (тут же можно вспомнить и то, что Слагхорн много раз упоминает, что Лили была очень хорошей зельеваркой). Ну а дальше - все понятно, учебник ли оказывается у Поттера, или она просто рассказывает ему об этом заклинании. И это подло и низко.
Что дальше, она обижается на "грязнокровку" и не хочет слышать извинений. Вот совсем не хочет, вообще. Очень уж смахивает на то, что она просто искала повод поссориться.
Еще раз, я совсем не считаю Лили наивной. Во всей этой френдзоне был умысел. Может невинный, вроде того, что Снейп помогал ей в учебе. Может более глобальный. Но в любом случае, это "жжж", как говорится, неспроста.
Ничего не знаю про Гриффиндор, Петтигрю на минуточку тоже гриффиндорец. Но Поттер ведет себя со Снейпом именно как с соперником: планомерно унижает его в глазах Лили.
--
Насчет спасения Поттера: Снейп постоянно "виснет" на Квирреле, приглядывая за ним, во второй части он оправдывает Поттера, когда его начинают подозревать в нападении (вроде тогда на кошку), в третьей - пытается защитить от Блэка, который, как считалось, пришел Поттера убивать, в Хижине. Да там даже по мелочам видно. Честно говоря, когда сага только начиналась, я была слегка в шоке от того, что многие читатели-зрители подозревают Снейпа в нехорошем. Но меня никто слушать не хотел до самого конца))
А, ну и насчет его качеств: у каждой медали две стороны ведь) Его замкнутость в себе можно оценивать как желание сосредоточиться на интересующих его вещах, жестокость - как самооборону, язвительность - как своеобразное чувство юмора, ну и так далее. Я не говорю, что он добрый и вообще прекрасный человек. Я говорю, что он неоднозначен, не просто резко негативный персонаж, хотя и положительным его назвать трудно.

0

144

Bellatrix Black написал(а):

Ненавидел он его исключительно по той причине, что это был сын Лили от Поттера.

да ты что! Такие мелодрамы) А вся эта фигня с "ты такой же, как твой отец"?) Кстати, думаю, он благополучно перенёс свою часть вины на кого-нибудь. А Джеймсу он завидовал (об этом тоже говорили, и это видно), думаю, Сириусу тоже.
Не будет никаких обид :) А то я как прочитал эту фразу, сразу думаю такой "чёрт, надо забиться в туалете и РЫДААТЬ!")))
Трактат, предупреждаю сразу http://s0.uploads.ru/i2LIt.gif

Тоже про Лили тогда (я даже за книжки схватился,между прочим. Оцени жест ;) ). Тот факт, что она такая умная вовсе не означает, что она понимала, что Снейп по ней сохнет. Она может быть книжно умной, но не воспринимать намёки, не понимать чувства других людей, например. Такое бывает. Тут очень многое зависит от того, как Снейп это показывал. Или не показывал.

" - Я-то думал, мы друзья, - говорит Снегг. - Лучшие друзья.
- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался"

Росмэн ГП и ДС "История принца"
Он ведёт себя как друг. И Лили относится к нему как к другу. Он запросто не интересовал её в качестве парня. Вообще. Тебе вот в школе были интересны немытые изгои в качестве объекта любви? Даже если с ними было интересно общаться.
Снейп видел в Джеймсе соперника, Джеймс в Снейпе нет (да и с чего бы, откровенно говоря?).
В сцене у озера, кстати, Джеймс рисуется постоянно. Постоянно, ещё до того как замечает Снейпа, поглядывает на озеро в надежде на то, что Лили заметит его великолепную реакцию и хоть как-то отреагирует. На Снейпа переключаются только после фразы Сириуса о скуке. И Джеймс довольно серьёзен в попытке найти какое-то отвлечение Блэку. Это не попытка привлечь внимание Эванс и унизить соперника, это попытка расшевелить друга (фиг знает, может у него хрень какая с родственниками была очередная. Или в дурном настроении он опасен для окружающих).
И Джеймс и Сириус воспринимают ситуацию со Снейпом как игру. Не более того. Это именно он обижается,злится и врагами их считает. Для них он не более чем не слишком приятная персона, над которой весело шутить (и да, даже судя по  времени ГП у них там в школе нормальны такие вещи, как кинуть заклинанием в знакомого), это они для него заклятые враги. Причём, ИМХО, но, повторюсь, если бы Снейп умел смеяться над собой, то ничего бы не было. Могли бы даже нормально общаться. Ситуация со Снейпом стандартна (и это видно из поведения окружающих, да и из поведения тех же Снейпа и Мародёров), и вовсе не показуха для Эванс.
Плюс, как я сказал, с соперниками себя так не ведут. Джеймс не считает Северуса соперником. Его задевает, что Лили с ним общается, но соперник? вот это немытое чудо? ха-ха-ха! Увольте ;) ИМХО.

Кстати, ты не думаешь, что "грязнокровка" было просто-напросто последней каплей? В той же главе говорится о том, что Лили не устраивал круг общения Снейпа довольно давно. ИМХО, но их дружба дала трещину гораздо раньше. Лили, кстати, не смётся. Она пытается не улыбнуться. И ей это удаётся (при том, что ржала вся поляна, она молодец. Смех штука заразная).

"Многие в толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота.
В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на её лице вот-вот сменится улыбкой. Но она громко сказала:
- Отпусти его!"

ГП и ОФ

— Я пришла только потому, что Мэри сказала, будто ты грозишься проторчать здесь всю ночь…
— Да. Я бы так и сделал. Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?
Он открыл было рот, но так ничего и не сказал.
— Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?

ГП и ДС
На озере Лили, кстати, не игнорирует происходящее как только замечает. Она искренне пытается помочь. Тот факт, что Джеймс её бесит, и она с помощи Снейпу переключается на него говорит о том, что она тоже не видит в происходящем ничего особенно страшного.
На самом деле, удивительно, что они так долго продержались, когда были на явно враждующих (тем более, в те времена) факультетах. Изначально Лили привязалась к Снейпу потому что, ИМХО, он открыл ей новый, буквально, мир. А это дорогого стоит. А потом, когда он стал общаться с людьми, которые не скрывали свои взгляды (и взгляды которых явно не совпадали со взглядами Эванс), она поняла, что он не такой милый и пушистый (а согласись, мы думаем о небезразличных нам людях гораздо лучше, порой, чем они есть на самом деле). Она открыто говорит Снейпу о том, что он связался с плохой компанией, а тот тупо отмахивается.
Я никогда в жизни не поверю, что он побежал к ним за помощью и в жилетку поплакаться потому что Потер и Блэк (а давай смотреть правде в глаза: Хвост, в основном, похрюкивает, а Люпин старается не принимать участие) такие злобные уроды и обижают его несчастного. Как говорил, в жизни не поверю, что он не мог за себя постоять. Общался со старшими по возрасту, кстати, сверстники, наверняка, были ему не слишком интересны (он же, не смотря на все свои комплексы, ИМХО, лютое ИМХО! считает себя очень умным, а мир несправедливым. Потому что всё достаётся таким как парочка мародёров, например. Блэк богат (пока из дома не сбегает), но не ценит нифига (кстати, неизвестно, знали ли в школе подробности. ИМХО, не знали), а Поттер отлично играет в квиддич; оба довольно популярны, а его, такого хорошего и непонятого, никто не любит). Судя по книгам, кстати, Снейп не умел играть в квиддич. Хотя хотел.

Зачем ей нужна помощь Снейпа в домашках и прочем, если тот же Слагхорн утверждает, что она, сама по себе, была талантливой в зельях (при его пристрастных отношениях к полукровкам, помнится)? ИМХО, но одними списываниями такого признания не добиться. Хотя бы потому, что не к каждой теме комментарии, а на практике если не получалось варить, то ясно уже всё. Не говоря о том, что у них могли быть раздельные занятия или на совместных у них далеко не всегда получалось сидеть вместе (у Лили, наверняка, подруги были, например).
Не говоря о том, что, когда разругались, вряд ли Снейп продолжал давать ей учебник или вообще помогал. Скорее всего, погрузился в ощущение несправедливости мира и более злобные наскоки на тех же мародёров или ещё кого. Возможно, с дружками. Которые, судя по словам Лили, не смотря на её явное неприятие тех же мародёров, в разы хуже потому что применяют тёмную магию.
Далее, почему ты не допускаешь, что это заклинание Снейп продемонстрировал кому-то из слизеринцев? Вербально произнёс. Чтобы научить. Друзья у него были какие-то. Плюс, ИМХО, но он довольно-таки тщеславен. Не стеснялся применять.  А невербально далеко не всем удаётся. Вот и научил на свою голову. А у них такие вещи расползались по факультетам - тот слизеренец использовал на кому-то (в шутку или нет) ещё и понеслось. Просто я не вижу смысла передавать кому-то учебник, если у всех у них 100% они есть. Тем более, на время. Забыть на уроке это одно, а в спальне у каждого экземпляр валяется.

На счёт "спасения" тоже: Снейп "виснет на Квирелле" по приказу Дамблдора и вовсе не из благородных побуждений. Во второй части он не оправдывает, он всего лишь, помнится, говорит очевидное о том, что подобное заклинание даже умному второкурснику,не то что тупому-без-мозгов-поттеру, не под силу.
В третьей он откровенно пытается посчитаться с Блэком и, заодно, Люпином. Поттер и Ко просто случайные свидетели. Нежелательные свидетели. Он пошёл за Люпином, когда Поттер и Ко были уже в хижине (а на Карте саму хижину не видно. Только тоннель). За Люпином пошёл, опять же, вовсе не из благородных побуждений, а потому что решил,что схватит обоих, потому что ни на секунду не сомневался, что Люпин в сговоре с Блэком.
А вот в твою характеристику качеств Снейпа я поверить не могу. Почему, наверное, частично объяснил выше и ещё раньше. Ты же поняла мою точку зрения ;) Я тоже не утверждаю, что он главный злодей - для меня, например, самый неприятный персонаж книг это тот самый Хвост. Как он оказался в Гриффиндоре, кстати, загадка, угу)
ЗЫ: вот я ,кстати, наоборот, не понимаю, почему многие считают Снейпа таким хорошим))

Отредактировано Sirius Black (2014-01-07 03:40:58)

0

145

Мелодрама, конечно :) Именно - пафос и мелодрама. И да, Поттер был похож на отца, но внешность-то ни при чем. Не "ты-такой-же-как-твой-отец-и-очки-у-тебя-дурацкие", характер бесил. И к тому же, не мог же Снейп и в самом дела говорить что-то вроде: "Ты такой же как твой отец, но глаза у тебя Лиличкины, поэтому я тебе все прощаю и вообще десять баллов гриффиндору". Мне кажется, если бы Гарри был просто сыном Джеймса, его участь в школе была бы куда приятнее. Но здесь все было не так просто.
Да связался Снейп с этой компанией, потому что в любой другой он был изгоем. Ну да, Лили они не нравились. А Снейпу не нравились мародеры, она же от этого не стала их избегать. Да-да, я понимаю, что одно дело - школьные хулиганы, и совсем другое - праворадикалы. Но блин, в 14-15 лет это мало кто осознает.
Лили и Снейп были, конечно, очень разными людьми, с разными интересами, жизненными ценностями и т.д. И, возможно, если бы не было этого накала страстей сначала со ссорой, потом с её смертью, они бы просто тихо-мирно пошли разными жизненными дорогами. Но тогда и книги бы не было :)
Слагхорн и Поттера считает талантливым до жути, это при том, что у Гарри была только книга, а у Лили - целый Северус. Помощь - это ведь не только списывание (хотя опять же, Поттер обходится только односложными подсказками на полях), он мог с ней заниматься, объяснять и теорию и практику. Думаю, что заклинанию Снейп точно никого не учил, вот демонстрировать невербалку - это пожалуйста. Не было у него таких друзей, чтобы делиться наработками своими, да и вообще друзей не было, давай смотреть правде в глаза :) А книгу давал именно потому что это одна большая шпаргалка - с его-то заметками. 
Насчет помощи, наверно да, тоже можно трактовать по-разному. Дамблдор, конечно, сказал, что Поттера надо защищать. Другое дело, что это можно делать более или менее рьяно. Но это такое...
Да вроде никто его особо хорошим не считает. Хотя опять же, что считать "хорошим". Вряд ли это тот человек, с которым большинству из нас захотелось бы дружить или ОМГ создать семью. Но нельзя отрицать в нем и весьма приятных качеств, вроде ума, верности, смелости. Ну а восхищенные фанатки появились в основном же после фильмов и невероятно прекрасного Рикмана)
"Хвост" в гриффиндоре - это вопрос, да) Могу предположить такое: он сортировался предпоследним (перед Поттером), возможно, если он познакомился с остальными в поезде или до поезда (вроде ничего не известно о его происхождении, так?), он мог просто попросить шляпу определить его к друзьям. Кроме того, нельзя отрицать в нем определенной смелости: год быть двойным агентом... а потом по всему миру(!) искать Волдеморта. Ну и наконец: возможно у него не было ни мозгов, ни трудолюбия, ни чистой крови. Что ж его, домой отправлять?

0

146

Белла, теперь я заранее прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

Bellatrix Black написал(а):

Именно - пафос и мелодрама.

Нет! Просто, вот знаешь, просто НЕТ. Это ужасно и отвратительно, в самом деле) Как "внешность ни при чём"? Да там каждый второй говорит о том, что "Гарри *умиляяясь и сюскаясь* ты прямо весь такой на Джеймса похож, вот только глазки твои как у Лили." ИМХО, для Снейпа, с его злопамятностью, это было как постоянное напоминание именно Джеймса, которого искренне ненавидел (и за то что Эванс досталась ему, конечно). Кстати, Поттер чувствует антипатию Снейпа ещё на пире в Большом зале в первой части, когда у Северуса (чуть не написал Нюниуса http://s4.uploads.ru/DS3YX.gif ) ещё не было ни малейшей возможности узнать о его характере. Не говоря о том, что они с Джеймсом характерами всё-таки очень отличаются. Как и поведением. Даже на основании того, что мы знаем о старшем Поттере. И это видно.
Как это "не стала избегать"?) Да она терпеть их всех не могла, помнится, до какого-то курса, пока не стала встречаться с Джеймсом (а стала с ним встречаться, потому что он стал по-взрослому себя вести. Поверить не могу, что это обсуждаю, вот честное слово *какой-нибудь самоубивающийся смайл*). И со Снейпом она, к тому времени, уже не общалась.

Bellatrix Black написал(а):

Да связался Снейп с этой компанией, потому что в любой другой он был изгоем.

Ну не надо делать из него такую несчастную жертву, пожалуйста. Он с ними связался, потому что у них были схожие интересы.

- С тех пор, как я узнал, что Злей здесь преподает, я все гадал, почему Думбльдор взял его на работу. Злей всегда обожал черную магию, он еще в школе этим славился. Скользкий, хитрый, вечно с грязными волосами, вот какой он был, - добавил Сириус, и Гарри с Роном с улыбкой переглянулись, - он еще до школы знал столько проклятий, сколько не знает иной семиклассник, и дружил с теми из слизеринцев, которые почти все стали Упивающимися Смертью.

  - тут из гостевой цитата. Сам не помню где конкретно было, а рыться по книжке (пятая ведь наверняка) искренне влом.
В 14-15 лет многое осознают. Есть большая разница между кинуть навозную бомбу в туалете и каким-нибудь серьёзным заклинанием, типа того, что Поттер использовал, когда чуть Малфоя не убил. Помнишь, когда у него кровь пошла, и они остановить не могли? Тоже из книжки Снейпа, между прочим. Он так ещё и узнал, что его учебник у Гарри. И вот это придумал и использовал Снейп. Кстати, если я правильно понимаю, он его попытался заюзать на Джеймсе в моменте у озера (или похожую версию), но тот удачно повернулся. Если не путаю, Пожиратели где-то тоже его использовали. То есть, потом он показал, а в школе ни-ни? Как так? 
Снейпу нужно признание. Уважение. Вот не верю я, что он весь такой таинственный был. К тому же, один раз юзанул, кто-то точно подошёл бы и спросил. Не верю, что послал. Особенно, если спросил кто-то из  старших друзей-знакомых с факультета. Раз продемонстрировал, два продемонстрировал, а потом поддался на восхищение и научил. Ну что ты, в самом деле.
Слагхорн знает Гарри первый год. Вот и делает выводы (тем более, родители не дураками были, а у Слагхорна очень уж предвзятое мнение: родители (Эванс он, например, искренне восхищён)+победитель ВдМ). А Мародёров, Эванс и Снейпа он учил на протяжении семи лет. Смог бы разобраться, ИМХО, не идиот. Не говоря о том, что Хагрид упоминал о том, что Лили и Джеймс были лучшими выпускниками школы. Неужели ты думаешь, что она без помощи Снейпа не могла этого добиться (тем более, последние два года они не общались)? Или её Джеймс и Ко за последний курс так поднатаскали? А почему же тогда Снейп, раз такой умный, не стал? Решил, что "выше всей этой фигни" и пошёл сразу ВдМ подол мантии целовать?
Кстати, в жизни не поверю в то, что Снейп так намертво втюрился в тупицу. А у тебя она получается не такой умной (практичной и расчётливой да, но не умной), если не могла и шагу без его помощи ступить (утрирую, капельку). Снейпу она интересна не в качестве "тупой красавицы", не таков персонаж и не надо его недооценивать. Они были на равных. Может быть, в тех же зельях он был лучше, но не критично лучше, чтобы Эванс хвостиком за ним из-за этого бегала.

Не думаю, что Дамблдор так уж рьяно защищал ГП или говорил Снейпу о том, что его надо защищать. Единственная защита была у Дурслей. Всё. Была умелая манипуляция. Чтобы выросло то, что выросло. Снейп в этом плане вообще участие не принимал (косвенное разве что, исключительно как педагог. Хотя ведёт себя не педагогично вовсе). ИМХО, его удивление на тему "а как же вся чушь про глаза Лили, которые вы мне на уши вешали?" более чем правдоподобно. Его инициатива "по спасению" одна - это когда он пытался проклятие нейтрализовать. И то тупо потому что он должен был. Его этот долг бесил, и он мечтал его отдать. Даже умершему врагу. Всё.

Bellatrix Black написал(а):

Но нельзя отрицать в нем и весьма приятных качеств, вроде ума, верности, смелости.

Ну.. я же не утверждаю, что он был весь такой отрицательный. Положительные ты, кстати, верно назвала (верность, разве что, спорно. его "вернность" Дамблу я объясняю-таки той самой штукой с заложниками, но спорить не стану по этому пункту). Другое дело, что в общем контексте характера, каким я его вижу (и, я уверен что прав, кстати говоря), я не могу его уважать.
А про Хвоста спасибо за идею (и да, я тоже ничего о нём не помню). Хотя, ИМХО, поисками руководила всё-таки трусость, А вот как мог год шпионить и не спалиться тупо от трясущихся поджилок, я хз.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-08 05:15:44)

0

147

Возможно Снейп тоже был среди лучших ученикрв. Просто вряд ли Хагрид стал бы об этом упоминать, беседуя с Гарри о его родителях)) Ну и потом, вполне возможно, что пока Лили и Джеймс зубрили все подряд, что в последствии и позволило им стать лучшими учениками, Снейп сосредоточился на интересующих его вещах: зельях, легилименции-окклюменции и ТИ, что позволило ему, полукровке, не только "целовать подол мантии", но и очень быстро войти в ближний круг.
Сектумсемпру в операции "Семь Поттеров" использовал сам же Снейп, угодив Джорджу в ухо вместо спины пожирателя, в которую целился.
В общем, я наверно прекращаю спорить по поводу Снейпа :) У тебя, в принципе, именно такое восприятие этого персонажа, которого и хотел добиться автор (частенько она в интервью говорит, что Снейп - самый отвратительный тип, которого можно себе представить). А я вот не смогла заставить себя воспринимать его именно так. Хотя и идеализировать его никак нельзя, в конце концов, я бы не зхотела нарваться на такого преподавателя (ничуть не лучше, чем на врача вроде доктора Хауса:)).

0

148

Я не думаю, что Хагрид на столько..хм.. заботлив о чувствах других или что он думал о подобных вещах. Не думаю, что Джеймс и Сириус что-то зубрили, если честно. Вообще когда-либо (кроме разве что вещей, которые их захватывали вроде той же анимагии или чего-то подобного, что было интересно, но не входящего в изучаемую, на данный момент, школьную программу, если вообще когда-либо входящие туда - на втором курсе начать анимагию изучать, это тебе не фигня какая-нибудь, а показатель мозгов). Думаю, кто-то был прав, когда говорил, что они были очень талантливыми раздолбаями. Они потому и были раздолбаями, наверняка, что школьная программа слишком легко давалась, делать нечего было.Близнецы Уизли в этом плане просто раздолбаи-троишники,продумывавшие свои раздолбайства и играющие на публику, которые потом нашли успешный способ применить своё раздолбайство. Думаю, у Сириуса с Джеймсом половина вещей в жизни происходила по спонтанному "а что если?.. А когда? Да прямо вот щас!". И Люпин тихо "о нет, опять", но предвкушает и тащится и, иногда, вовремя тормозит, а Хвостик повизгивает радостно, хлопает в ладоши и тоже тащится. Иначе, вот, посуди сама, ты предполагаешь, что Поттер помогал Эванс в учёбе, когда они со Снейпом не общались, а что же в пятой части Хвостику, одному из лучших друзей, они не могли помочь хорошо подготовиться к СОВ? Я ставлю на то, что им самих это не волновало (были более чем уверены с своих силах, о чём Сириус и говорит в той же засаленной нами сцены у озера), и, пока Люпин и Хвост готовились и пытались зубрить, эти двое мотались где-нибудь в Запретном лесу с кентаврами или фестралами. А Снейп, Эванс и Люпин были умными зубрилами (не воспринимай слово "зубрила" в негативном смысле).
ИМХО, в ближний круг довольно быстро вошло много народу. Мне вообще кажется, что по рекомендации туда быстро вливались.
А разве слова автора книги не показатель того, что я прав?) Ведь если, как ты говоришь, я вижу его именно таким, каким его хотела показать Роулинг, это значит, что я вижу его в правильном, авторском свете, и ей удалось передать характер. Ты не можешь спорить с точкой зрения автора - это ведь она прописывала и придумывала персонаж. У вас с автором могут быть разные критерии "отвратительности" (или твоё мировоззрение может совпадать с мировоззрением персонажа в каких-то вопросах), например, и ты, исходя из своих, можешь искренне считать, что Снейп вёл себя правильно и вообще божий одуванчик (к примеру,угу), но это не делает его таковым. А я, по твоим словам, вижу его именно таким (или почти), каким она прописала. А ты, выходит, немного идеализируешь (ищешь оправдания поступкам, например). Хотя, кстати, не считаю его прямо вот отвратительным. Неприятным, да. Отвратительно себя ведущим по отношению к тому же ГП, да. Предвзятым и прочие слова, что я выше писал, тоже да. Не достойным уважения, да. Но не отвратительным персонажем (отвратителен и прочая тотальная отрицательность у меня к Питтергрю, но я там просто до сих пор не очень понимаю каких-то вещей). Да и если смотреть правде в глаза, Снейпу неслабо досталось  от происходящего, и свою долю дерьма он получил.

Отредактировано Sirius Black (2014-01-08 14:20:32)

0

149

Sirius Black написал(а):

А разве слова автора книги не показатель того, что я прав?

Именно) Я поэтому и не пытаюсь особо навязывать свою точку зрения (ну разве что самую малость), что твоя трактовка совпадает с официальной версией))
Хотя... если брать во внимание теорию смерти автора... :)

0

150

Bellatrix Black написал(а):

Именно)

Кто самый клёвый?! Я самый клёвый!  http://s4.uploads.ru/DS3YX.gif
Да ладно тебе, пускай живёт и пишет ещё. Умудрилась же создать мир, по которому, по прошествии стольких лет, мы с тобой так рьяно спорим вот уже несколько дней. Это разве не показатель?)
ЗЫ:я чуть отредактировал пост выше, ничего не изменил, тупо добавил, если что.

0


Вы здесь » Старая добрая Англия » Волшебное зеркало » Флуд--флуд-флуууд. Почему нет?